紀念抗戰(zhàn)勝利70周年朗誦大賽主持詞
主持人：各位聽眾、各位觀眾、各位網友，大家上午好，這里是正在直播的廣東“民聲熱線”，我是今天的節(jié)目主持人尹錚錚。
今年是中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利70周年，抗日戰(zhàn)爭給主要戰(zhàn)區(qū)之一的廣東留下了無法磨滅的歷史烙印，今天廣東民聲熱線推出紀念抗戰(zhàn)勝利70周年特別節(jié)目《我們的抗戰(zhàn)》。
首先我們先來看一段影像資料：
播放影像資料(略)
這段視頻由關愛老兵志愿者提供，拍攝于2019年1月27日。
視頻中正在講述戰(zhàn)斗經歷的老人叫林裕琦，一位抗戰(zhàn)老兵，他的右下腹有一塊被炸彈炸傷、永遠無法抹去的傷痕，印證著當年戰(zhàn)爭的殘酷。老兵今年已經101歲，那么可惜，就在半個月前，林老因肺部感染在廣州病逝。今天特別節(jié)目一開始，讓我們一起向這位剛剛離開的老兵致敬!林老，愿您一路走好!
我們當然沒有辦法我們無法阻止生命的老去，但我們可以去守護矗立在大地上固定的紀念碑--那些保留下來的抗戰(zhàn)文物。
守護文物，銘記歷史，今天來到節(jié)目現(xiàn)場的單位是廣東省文化廳，帶隊領導是文化廳副廳長楊偉時，歡迎您和您的同事!
特約觀察團成員有：省直行評團行評員、廣東省行政學院教授宋儒亮、民革廣州市委員會秘書長魏躍容、廣東廣播電視臺《今日關注》記者劉德欣、廣東民聲熱線記者賴昊峰、龍俊峰。歡迎各位。
楊廳長，近年以來，國家文化部、文物局多次強調，加大對抗戰(zhàn)文物的保護利用，而我們也查閱省文化廳、文物局官方網，我們幾乎找不到與抗戰(zhàn)文物保護相關的話題，而且我們也搜索了一下，也找不到廣東文物部門在這方面如何做的信息。在這里我想問一下廣東對于抗戰(zhàn)文物的保護都做了哪些工作呢?
楊偉時：感謝媒體對文物保護工作的關心和關注。剛才主持人談到的查不到我們在網站上的信息。
主持人：上周六(25日)，廣東民聲熱線記者找到了其中一處抗戰(zhàn)遺址，記者看到，被確定為文物保護單位的紀念亭殘破不堪，雜亂堆放著磚瓦、垃圾，紀念墓藏于荒山野嶺，陌生人很難找到。來看一條短片：
播放短片(略)。
主持人：記者龍俊峰有什么問題要問?
龍俊峰：增城這個文物保護單位，您感覺保護得怎么樣?
楊偉時：這個保護還是不夠完善的。
提問：抗戰(zhàn)文物既要保護也要利用，但是沒有本地人帶路根本找不到，藏在深山無人關注，警示、教育的作用從何談起?這處抗戰(zhàn)文物的保護和利用有無計劃?
趙冀韜：我們在2019年文物保護專項資金里面實際上已經安排了對于全市、包括這一處抗日文物維修的資金。我們希望趕快來使用這一筆資金，對于文物本體進行修繕，如果可以長期解決這個問題，我們還是要專職專崗專人來看好這個文物。單位里面有一個部門，哪怕是街道村鎮(zhèn)要對這個文物負責。另外要有專人對文物負責。去年全市有文物保護員，增城區(qū)也建立起來，一個是除了報告和巡查之外，及時向我們提供現(xiàn)在的要求和下一步的線索。
提問：剛才你說的對增城市怎么怎么樣，我們希望，為什么不是我們要求呢?
趙冀韜：您說的對，應該是要求，這個要求不僅是對增城區(qū)的，即使增城區(qū)要做好，我們作為市里要做好監(jiān)督和管理的工作，這是我們責無旁貸的責任。
主持人：這里是正在直播的廣東民聲熱線紀念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年特別節(jié)目--《我們的抗戰(zhàn)》。
今年廣州2會上，民革廣州市委員會提交的提案指出，說廣州大部分抗戰(zhàn)史跡現(xiàn)狀十分的不堪，即便有部分保護較好的也沒有能夠充分發(fā)揮作用。民革廣州市委員會秘書長魏躍容今天來到了我們的節(jié)目現(xiàn)場，魏躍容秘書長，您好，我想問問魏秘書長：你們是如何得出這樣的結論的?
魏躍容：主持人好。首先非常感謝節(jié)目組給這個機會我們介紹一下我們的一個情況。去年我們民革廣州市委員會是組織我們黨內外的專家、學者對于我們整個廣州市抗戰(zhàn)史跡的現(xiàn)狀進行調研，走了大部分的史跡，通過調研得出你剛才所說的結論。從總體上來說，應該說是文化和文物部門應該說還是做了大量的工作。這個是可以肯定的。因為這些文物，這些史跡，大部分都是已經登記為文物，而且列為管理，這是我們在調研過程中是可以肯定的。但是還有一部分沒有保護好，有幾個原因，一個是歷史比較久遠，有一些當時的公示是比較簡易的結構，時間原因已經損壞了。另外有一些產權不一樣，在管理上存在很多的一些很難去理順的東西。另外在思想認識上，特別是產權部門在思想認識上還是不到位，我們感覺還有一個城市發(fā)展跟我們這些文物保護存在著一些矛盾。就是很明顯的像新一軍公墓，城市的發(fā)展，公墓已經劃分到幾個地方去了。還有抗戰(zhàn)的歷史資源在宣傳上面力度不夠，老百姓了解不能少，我們基本上得出這樣的幾個結論。
主持人：我想問問這邊的文化部門領導們，是否同意這位嘉賓的一些話?一些觀點。
楊偉時：這個觀點還是有相當中肯的。有的符合現(xiàn)實情況的，文物保護工作在廣東來說任務很重。責任很大。我了解到我們就廣東就是不可移動文物就多達2萬6千處，這個數(shù)量在全國也是屬于前列，排名第六。那么盡管我們省市縣區(qū)各級的文保部門做出了很大的努力。各級的政府、財政也給了很多的支持。紀念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年特別節(jié)目《我們的抗戰(zhàn)》主持詞紀念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年特別節(jié)目《我們的抗戰(zhàn)》主持詞。但是離達到很好的全部覆蓋文物，很好的保護和利用看起來還是有一段距離，需要我們繼續(xù)努力。
主持人：記者龍俊峰有問題要問。
龍俊峰：新一軍公墓以這個為例子，上一期節(jié)目講到了新一軍公墓保護現(xiàn)狀，節(jié)目結束后，文化部門有沒有跟進?現(xiàn)在有沒有最新的進展?
楊偉時：我們跟廣州市有關部門去跟進了，而且也做了一些努力。我想請我的同事文物局的曹副局長來回答一下。
曹勁：好的，首先第一個問題大家關心的保護規(guī)劃的問題，保護規(guī)劃編制工作早就開始了，到目前已經修改了四輪，目前是正在走評審的流程。保護規(guī)劃的通過需要征求利益人的意見，需要通過專家評審，也需要征求規(guī)劃、國土、房管等等各個部門的意見。一旦流程走完以后由廣州政府公布，公布以后具有法律效力，到時候也歡迎大家監(jiān)督它的實施。4月24日下午，我們跟市局一塊召開了公墓的現(xiàn)場會，主要議題是在現(xiàn)有的條件下如何進一步推動公墓的保護工作，其中比較重要的進展是在墓門，我們要落實經費，主要的內容包括我們想恢復門簾上已經湮滅的字跡以及進行涂刷原有的字跡以及清除小廣告等等。一旦獲得許可就可以實施。針對大家反映的不能拍照的問題我們也進行了溝通，這個禁止已經取消了。對于大家不能進入油庫區(qū)域進行拜祭的問題也跟對方進行了溝通，我們提出兩個解決方案，一個是定期對外開放，第二進行預約，最后的結果是實施預約制。現(xiàn)場嘉賓談到新一軍公墓的宣傳工作做得不夠，我們第一步首先是在我們的廣東文物微博和網站上以新一軍公墓為開頭對抗戰(zhàn)文物做系列的介紹。
主持人：經過多次文物普查，廣州現(xiàn)存并登記為文物的抗戰(zhàn)史跡約為107處，主要類型有：日本軍隊侵華罪證、中國軍隊作戰(zhàn)遺址、抗戰(zhàn)紀念物及紀念建筑等。廣州淪陷時，日軍威逼廣州的老百姓為日軍修建機場和飛機庫，如今部分飛機庫依然隱藏在老百姓的身邊，然而這個隱藏是"被隱藏"，是由于保護不當造成的。下面一起來看看這些抗戰(zhàn)文物的現(xiàn)狀。
播放短片(略)。
主持人：這個稿件是廣東民聲熱線記者賴昊峰采寫的，記者賴昊峰有什么問題?
賴昊峰：永平村的日軍機庫去年就已經把維修費用上報、申請了，為何至今經費3萬元無法到位?請趙局長來回答。
趙冀韜：維修經費2019年已經下?lián)芰恕?019年需要廣州政府統(tǒng)一研究之后再下?lián)埽烙嬤@個資金在5月份會下?lián)芟聛怼?/p>
賴昊峰：造型幾乎一模一樣的機庫用作汽修廠，文物牌子不見，工作人員前后的說法也是不一致的，趙局長，甚至避而不談，怎辦?
趙冀韜：剛才實際上片子拍到的幾個經過，一個是叫永平機庫在路邊保護非常差，另外還有日軍機庫，這兩個是屬于不可以租出去的用來做機修廠，確確實實存在進去參觀難的問題。確確實實存在文物保護標志丟失的問題。針對這兩個問題，我們會會同白云區(qū)立即去采取措施，一是針對標志牌丟失的問題，5月份要把全市標志牌不見的形成進行統(tǒng)計。針對不能開放不能進入不能參觀的問題要解決這些問題。
賴昊峰：像日軍機庫，廣州以前有十個機場，現(xiàn)在為數(shù)不多了。當時日軍占據(jù)的時候有很多這種小型飛機庫，像這樣的飛機庫，廣州還有比較多呢?
趙冀韜：一個是天河區(qū)，一個是白云區(qū)，這兩個區(qū)集中的飛機庫比較多。現(xiàn)存的天河區(qū)作為文物保留下來的應該有一處。作為白云區(qū)有兩處。根據(jù)我們掌握是作為文物的情況。從現(xiàn)在的保護狀況來講，都存在一些問題。現(xiàn)在作為使用，具體在使用的時候，每年使用單位還會對機庫進行維修，如果不被善加使用和維修的話，漏水這些問題都會存在的。所以我們一直在考慮這樣的事情，一是針對文物的抗日史跡，毫無任何理由，必須要對文物本體進行維修。那么即使不是文物了，但是又是在抗日歷史上有過重要作用，有歷史價值的。我們也要予以標識下來，而且要保留下來，保持下來。
主持人：特邀評議團宋儒亮有什么看法?
宋儒亮：第一，我心理在想一件事情，這是我自己的一個感觸。我覺得一個地方，歷史能看到的東西越多，其實這個地方法制意識就越強，一個把歷史當回事的地方，就會把規(guī)矩、規(guī)則、經驗當回事的地方。我們廣東省文化廳要反思我們是不是按照規(guī)矩、規(guī)則來辦了?文物保護法在23年前就已經有了，后面又進行了修改。我們對當前的文物保護，提到經費問題、維修、沒有人管的問題，法律早就寫在前面了。文物視而不見就是對法律視而不見。第二，我們很 多單位不要做表面工作，文物保護單位一定要做表面工作，你要讓我們看到文物是什么?文物介紹什么?通過網站，通過媒體，我覺得這些工作沒有做。如果我們連表面上的工作都沒有做，我們很難相信我們在扎實的做實際的工作。 第三，文物保護因為現(xiàn)在的發(fā)展，文物保護是有心而沒有力，像人大這樣的機構應該選一個主題按照文物法監(jiān)督政府部門，實際上也讓政府部門在這個方面獲得更多支持。保護文物在目前來講人大要站在前面。要不然文物部門單獨保護確實存在著種種的原因。這是我的看法。
主持人：楊廳長有什么回應?
楊偉時：我非常贊同宋老師的意見。同時我還要講一點的是除了宋老師講的三點之外，還有一點就是全社會的文物保護的意識，《文物法》有規(guī)定：一切機關、組織、個人都有依法保護文物的義務，我們全社會都來關心、關注、保護文物就會做得更加好。
主持人：日軍在廣州留下的罪證不止飛機庫，最近，有熱心的文物愛好者向廣東民聲熱線反映，在廣州白云區(qū)一個公園內發(fā)現(xiàn)了侵華日軍的碉堡群，這兩座碉堡建造精巧，射擊孔、通氣孔都還保留著，據(jù)說還是廣州市文物保護單位。但奇怪的是，多年來沒人保護、鮮為人知，而且碉堡年久失修已經開裂。來看一條短片：
播放短片(略)。
主持人：我們《今日關注》的記者劉德欣采寫的這一片稿子，劉德欣有什么問題?
劉德欣：各位領導，您們好!關于碉堡我有幾個疑問，這個公園在2019年第一期修建完成，在2019年就傳出消息說這里要變成愛國主義教育基地，就兩個工程完了之后，后續(xù)都沒有下文，而且這兩個工程都是由政府部門參與的。我想問一問在座的領導，你們對于這個碉堡有沒有記錄在案?對它了解情況嗎?
楊偉時：請廣州市的趙局長來回應一下。
趙冀韜：感謝廣州市文物愛好者的關心。剛才看了片子，這個碉堡群的情況我們是掌握的，實際上在2019年，大約我們廣州市第三次文物普查的時候，曾經對這個地方有所發(fā)現(xiàn)。但是并沒有登記為文物，整個在公園內一共實際上有五個殘存的碉堡，據(jù)我們了解的資料現(xiàn)在來看，它們大約是在陳濟棠主政時期建立起來的。現(xiàn)場的情況因為沒有登記為文物，所以也沒有設立文物保護牌。2019年廣州市又開展了第五次文化遺產大普查，確定把這幾次碉堡為文化遺產普查線索。現(xiàn)在由白云區(qū)按照程序組織專家進行認定，也就是說認定它是不是文物?能不能認定為文物以及認定為什么級別的文物?很快就會有結果。在下一步保護中間，我們是這么看的，不管它是不是文物，它都有一定的歷史價值，而且標志有說明的必要。所以說我們廣州市也正在做這個事情。對于這些線索，一個是進行認定的研究，第二是凡是與抗日，和抗戰(zhàn)精神以及愛國主義有關的我們要分期分批設立標志牌和說明。
提問：我們采訪的時候發(fā)現(xiàn)公園的管理處已經人去樓空了。原來在今年3月份，這個公園的管理已經移交了村，由這個村來去管理，由村管理這個地方，也許不會把它當做公園，碉堡以后的保存工作也就是說它不一定以后會繼續(xù)存在。現(xiàn)在還在認定過程中。認定的程序是否可以比村里去處理這一塊土地的時間快呢?
趙冀韜：按照要求，我們要在6月份要對于全市普查線索的認定。也就是說按照這個程序，我們會加快程序，5月份要完成這一處的認定。無論是交給誰管理，按照文物保護法的規(guī)定，一旦認定為文物，都要對文物進行保護。而且我們在這里要求白云區(qū)必須對區(qū)內的文物保護一定要做到專人、專職、專崗去保護它。
提問：廣州市有那么多文物線索，我們是怎么發(fā)現(xiàn)它呢?因為數(shù)量比較多，而且像這些碉堡一樣，存在的時間是很長的時間跨度，在這么長的時間跨度，我們可能很多工作要做，為什么堆到現(xiàn)在完成?而不是一開始或者是以前就關注它?
趙冀韜：廣州市在2019年底前經過了四次文物普查，也專門出了廣州市文物匯編，在2019年又開始做了增編，2019年一直到現(xiàn)在，廣州市進行了第五次文化遺產普查。那么，我們主要的工作的開展，也就是說對于這些線索的搜集來源主要是依靠由各個區(qū)組織專業(yè)的普查隊伍，對各個轄區(qū)內的文物再進行一次拉網式的普查，發(fā)現(xiàn)、搜查，看看有沒有以往我們普查遺漏的或者是存在有歷史價值有必須作為文物價值的。這個是我們主要的方式。此外，我們也接受和歡迎社會各界給我們提供線索，我們會對這些線索都會認真去看的。所以在此我們也非常希望，也非常盼望得到社會各界人士的幫助和熱心。能夠給我們提供更多這樣的線索來幫助我們更全面了解和掌握和保護全市的文物。
主持人：關于這個問題我們連線一下白云區(qū)相關的部門，好嗎?
趙冀韜：好。
主持人：我們連線白云區(qū)，白云區(qū)，你好。
白云區(qū)：你好。非常感謝各位觀眾、聽眾對我們文物的關心。
主持人：怎么稱呼你?
白云區(qū)：我是區(qū)文廣新局的副局長，我姓潘。
劉德欣：潘局，您好，我是《今日關注》的記者劉德欣。你知道現(xiàn)在這個公園的管理權已經移交給村，關于這兩個碉堡保護方面，我們區(qū)有做過什么工作?或者我們跟村委打過招呼協(xié)調過嗎?
白云區(qū)：這兩個碉堡我們已經知道它是移交給村里面管理，要如何進行更好的管理，我們正在協(xié)調當中。以前普查的時候沒有認定為文物，所以以前沒有采取措施，從去年開始普查，我們已經把它納入為線索，所以像剛才趙局所說的，我們盡快把這個線索盡快進行認定，認定之后根據(jù)級別進行保護和利用。
劉德欣：一旦被認定為文物，這兩個碉堡就可以保存，不管村把這一塊土地作為什么用途都不會破壞到碉堡?
白云區(qū)：是，是這樣的安排。
劉德欣：謝謝你的承諾。
主持人：謝謝潘局。剛才我們說了文物要保護也要利用，但是利用不是亂用，比如下面要說的這個就有亂用的嫌疑。嚴格來說，接下來我們要講的這個文物保護單位并非抗戰(zhàn)文物，但是它與參與抗戰(zhàn)的部隊有直接的關系。廣州人熟知的抗戰(zhàn)軍隊應該是十九路軍，但是可能很多人并不知道，十九路軍的前身是粵軍第一師。廣東民聲熱線上周接到報料，粵軍第一師紀念碑所在地變成了停車場。來看一條短片：
播放短片(略)。
主持人：這條稿件是由廣東民聲熱線記者龍俊峰采寫的，龍俊峰有問題要問。
龍俊峰：4年前，十九路軍烈士陵園就曾經把綠地承包出去做停車場，經過廣東電臺記者報道后，被叫停了，現(xiàn)在十九路軍陵園管理處管理的地方又出現(xiàn)同樣的問題。文物管理部門把文物保護單位移交給相關單位之后，是不是就不管了?
趙冀韜：粵軍第一師紀念碑所這個事情我們一直非常焦慮的。安全的保護問題，它的開放與拜祭問題，還有停車問題。
保護跟開放，那開放其實平常是不開放的?
趙冀韜：是。
龍俊峰：我在網上查了看到有很多志愿者說想去看一下，想去拜祭一下。結果大門緊閉，進不去，現(xiàn)在這個地方就變成了保安收錢變成他們的生意了，這個是保護的嗎?
趙冀韜：這種做法是不對的，我們對于這種做法始終是不贊成的。
龍俊峰：他們已經通報過告訴你說清明節(jié)期間要這樣用，你們不同意他們照這樣做怎么辦?
趙冀韜：我們接到反映后跟民政部門反映，要求他們停止，他們就明確告訴我們只是在清明節(jié)拜祭的時候開放。到了5月1日之前全部就結束，不再做停車使用，以后也不再做停車使用。這個是我們跟民政部門溝通的結果。
龍俊峰：作為停車場的開放是允許的?他會不會對保護單位有一種破壞呢?
趙冀韜：我們不同意，也就不贊成他所謂的停車場開放，主要的原因按照文物保護，必須對一個文物從安全，從利用都做保護規(guī)劃再考慮其他問題。現(xiàn)在他這樣做明確來說是不對的，是違反程序的。但是呢，現(xiàn)在的《文物保護法》對于他這種行為，并沒有對于文化的史跡安全造成破壞的行為沒有對應的處罰條款，盡管我們去了很多次溝通，甚至跟執(zhí)法單位一起上門，因為缺乏合適的法律依據(jù)，很難對他進行直接的查處，只能溝通來解決。
主持人：我們的評論員宋儒亮有話要說。
宋儒亮：我們的法律體系已經形成了，在這種前提下，如果這一條沒有，你可以找上面的規(guī)則，規(guī)則沒有可以找原則，原則沒有可以找理念，這個法沒有可以找到這個體系。保護粵軍第一師紀念碑所的駐地的安全是第一位的。這個是要保護它的安全。中間要處理的是經濟問題、社會問題，包括一些發(fā)展的問題。我法律告訴你它的安全是最上位的，你怎么來做?你要處理好?誰來處理好，首先你文物部門，剛才你說我就不同意，你的不同意是旗幟鮮明的不同意。如果不同意，怎么樣才可以?有什么措施?這是你文物部門要提出來。不能把所有東西都歸咎于法律沒有規(guī)定。你也是法律部門，你不同意就是不能讓其他部門這樣做，做了就違規(guī)，很簡單，民政部門，文物保護部門是市里面來協(xié)調。所以法律定下來的安全是要通過包括政府各個職能部門，工作人員來落實的。答案不安全了就沒有盡到責任。
楊偉時：我想接下來廣州市文廣新局以及廣州市文物局他們會加大力度，加強協(xié)調，積極的向政府協(xié)調解決這個事情。廣州市這些年對文保工作的支持關心是有很大的一個進步。廣東是一個文物的大省，文物很多，我們省市縣區(qū)的文保工作人員相對來講是比較緊缺的，任務繁重，但是我想不管我們的人力怎么缺，我們工作怎么繁忙，做好文物保護工作義不容辭，我們全力以赴。特別是結合今年是抗日戰(zhàn)爭勝利70周年，我們更應該努力把文化保護做好。
主持人：保護抗戰(zhàn)文物，銘記抗日歷史。 廣東民聲熱線紀念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年特別節(jié)目--《我們的抗戰(zhàn)》，接近尾聲，節(jié)目最后，我們再來認識一位抗戰(zhàn)老兵：
播放短片(略)。